【はじめに】
S 「清貧譚」は、昭和16年(1941)の1月1日に「新潮」に発表されていて、昭和15年には日中戦争が行き詰って、昭和16年の12月になると太平洋戦争に拡大してしまう、その転換期の作品のようです。
登場人物は、ほぼ3人、馬山才之助、それから陶本三郎、その姉の黄英で、元は『聊斎志異』の一短編、出典のある話ですね。
H 僕、大学生の時に読んだんですよ。で、かなり好きだったんですね、初めて読んだ時から。というのも、この才之助がすごく意固地というか、気が強くて人に交われないような人じゃないですか。そういう人物像に自分を照らし合わせて、あ、なんかこういう気持ちわかるなと。しかも、そのこだわりが崩れていって、家が一つになっていったり、結婚したりとかそのこだわりが崩れていって、交わるというところに感銘を受けた覚えがある。
今回読み直して、御恩報事という言葉が出ている。姉から弟に、菊畑が荒らされた時に、御恩報じのいい機会じゃないのと言う。今まで気に留めていなかったけど、御恩報じとか、温情に報いるとか、その辺の言葉が気になりはしたんですけど、そんなことを思い出しながら読みました。
T 私、全然違うことを思いました。この才之助という人すっごく嫌いと思った。だって、菊が好きとか言いながら、ただのプライド高いお坊ちゃんですよね。好きも嫌いも、清いも貧しいもなくないですかって思って、何が清貧か思っていながら、自分から人に合わせる気もないのに、何か女の子が寄ってきて結婚して、邪魔者の弟は菊になって消えて女体が残るんですよ、これやばくないですかって思いました。
S 菊が好きなのに才之助は完全に負けてしまって、最後になると、
T 何も菊の要素が残ってないんですよ、この中に菊が好きなやつ一人もいないんですよ。だって、消えちゃった三郎も菊育てるの飽きて消えているんですよ。誰も菊好きじゃないじゃないって。最後が女体で終わるのがちょっともう気持ち悪すぎて。
K 太平洋戦争が始まる年でしょう。そこに調子がいいのか悪いのか、変な男才之助のところに、白くて柔らかいきれいな蝶々がひらひら舞い込んでくるわけでしょう。そういうので太宰が自分を楽しませたのかなと。
S ええと、それがどうして楽しみになるの?
K つまり、綺麗な花が咲いていい匂いがするわけでしょう、そういう物語で嫌な世相から自分を守ったのかと。
S 太平洋戦争は置いておいて、日中戦争、日本と中国の関係の比喩として書いてるところはあるのかなとは考えてみた。
F 菊の花自体が中国から来たものだという風なことだったと思うんですけども、この小説「清貧譚」自体が植物的な作り方してあるなという風に思って。で、姉弟が外来の植物みたいだなと思いました。外来の植物だし、かつ、寄生的な処置として、まずは馬という宿主に乗ってやってきて、沼津から江戸に移動する過程の中で、才之助に乗り移る。
S 取り憑くとか、乗り移る。
F 取り憑いて、その後、庭に寄生する。才之助の家に寄生すると、痩せ馬は、もういる意味がないので、放されてしまう。そこが植物的な共存関係みたいな、宿主を変えるし、宿主という環境自体によって寄生するものも変わっていくみたいな、共存なのか共犯なのか分からないですけど、そういう曖昧な関係を取り結んでる感じがして、そこから十分に土着した菊の花が、最後桜の木の下で酒に変わるというのも示唆的だなっていう感じがする。血統と植物的な横の広がり関係の取り結び方が対立しつつ、植物的な広がりというか、繁茂というか、土着していくような話だなと思って。
で、元の話も中国から来て、それが日本という土地に土着するとどうなるかみたいな、話の問題もそうなっているかと。
S なるほど、素晴らしい。植物的というよりも、宇宙からやってくる寄生動物的な繁茂の仕方が中原昌也を思い出させる。「げにも女々しき名人芸」の蟹の話。
お話、世界中のお話もそうやって伝播していく、伝播しながら変化して、それでいて、お月様の話とか、菊の話とか、世界中にバリエーションがいっぱいある。そういう伝承世界が、太宰の小説の背景にあるという感じがする。だから、太宰が書いてるのは、独立した、いわゆる近代小説なんだけれど、その背景に、似ていたり、変異したり、変わったりするバリエーションが世界中に広まっていく、伝説とか、口承の物語とか、そういうバリエーション、変異していくものがある。そういう状態を背景にして、そして、その上で近代小説として一話をどう成り立たせるかみたいな問題が太宰の問題かなと思った。
これすごく重要な問題だと思うんだけどな。つまり、お話が輸入されて、翻訳者みたいなものを通して、変わってしまうわけじゃない。その変わってしまうところが、例えば、両方の家に穴を開けて、その両方から通過してしまうわけだけれども、実は通過できないものもある、つまり、翻訳できないものもある。だけど翻訳者はそれをある意味ではきれいに調停してしまって、あるいは端折ってしまって、あるいは、変えて、移して、翻訳してしまうというような事態。
F それはネガティブなことなのか、ポジティブなことなのか、両方あり得るということですよね。
S もちろんネガティブもあるけど、私は基本的に異本アナキズムを言う人ですから、異本万歳。変異万歳。そうなんです。それも私の確信。
T そうなんだ。
S わたくし、やたら暴力的というか、アナーキーなものを書いておりまして、広がれ、地に満ちよ、変異せよと。
H そいうことを聞くと、やっぱり泉鏡花を思い出すんですよ。例えば「草迷宮」でも、結構何でも同じパターンだと思うんですけど、元のお母さんが歌っていた子守唄を求めていたのに、あれお母さんじゃなくて、もしかしたら本物だったかもしれんとか、あ、違う、そうですらなくて、お手伝いさんが歌ってくれたのかもしれんとか、歌を見つけたと思ったら、あれなんか文句が違うなとか、絶対的な母を求める話じゃなくて、母がどん増えていってしまって、それがそれこそ繁茂していく植物がわーっと広がって、草息が広がるようになっていくという書き方だと思うんですけど、太宰もそっちだと思うんですよね。
H 「聊斎志異」は素晴らしい作品ではあるが、これが完璧な原点ではなくて、それを借りて、物語りを膨らましていっているという、混ざり方とか、増え方とか、増殖の仕方というのがすごく心地いいですよね。
S その才之助がすごく清貧を保ったり、潔癖だったり、というのは、そういう文化的な混合の中で自分のオリジナリティみたいなものを手放さないためにはどうしたらいいか、痩せ我慢してでも守り通さないとという、ある種の中国文化の周辺としての日本文化の意固地な感じを受けたりするわけ。習近平は、嫌なやつだけど、ある種大人の趣があるじゃない。あれはお金もあって成功もしている。領土もすべて持っている。で、そういう中国文化の片隅で、本当に近代のある時期だけ逆転したわけだよね。日中戦争、思い違いだよね、日本のね。
K と思います。そんなことがあるわけない。
S でもさ、そういう一寸の虫にも五分の魂という意固地なところを私は読みながら本当に笑ってしまって、本当にちょっと泣き笑いをしてしまうくらいで、だから才之助を嫌な奴とは思わなかった。
K だって3日目にちゃんと降参してるもの。
M なかなか可愛い奴やな。
S 中国大陸の周りにくっついてる小国は、そういうある種のいじましさを持たざるを得ないわけじゃない。今や漢字を使ってるのは日本だけで、あとはみんな漢字捨てたよね。それは文化的な中国の支配力から逃れるためなんだよね。それくらい大国から独立性を保つのは難しいと思う。経済で言えば韓国の例もあるから、別に漢字がなくてもやっていけるんだよ。ただ文化的には捨てられない、あえて捨てなかった。
才之助は、意固地に、いじましく、こだわるところがかわゆいと言うべきか。
【家の構造】
H 「散華」の時に、「障子が全部カラリと開いて」、とありましたけど、詩人の若い人を全部受け入れるような一瞬があって、でも最後に、また、初期の作品はあんまり良くなかったよねという疑念が残ったという話があったと思うんですよ。今回の才之助の場合は、疑念とは違うけど、こだわり、こわばりみたいなものをずっと持っていて、最後は障子がカラリと開くように全部オープンになったということなんですかね? 「散華」の終わり方とは逆なんですかね?
S 家の構造から行くと、最初は隣が立派になって、才之助の方は茅屋のままで、通路ができて、道具がみんな移動してきて、そのうちみんな建て替えられちゃった感じがするよね、確か。それは障子がカラリと取り払われた状態になったということ?
H 畑も多分一つになって、家も一つになって、で、菊を作ることをやめて、将棋を指しているとなると、「散華」で残ったような疑念とか、そういう才之助のかけらというか、才之助らしさみたいなものは最後どこに行ったのかなというのがちょっと気になって。
H 家はぴったり密着して区別がわからないようになった。
F だけど、もともとの家と追加された家がくっついているという状態と考えていいんですか?
S そこんところがね、一緒になって区別がつかなくなっちゃったみたいな言い方をしていたでしょう?
F 才之助の家は、残ってるんですかね?
K 壊したとは出てこない。
H 建物の形としては残っているんだろうな。壊したとは書いてないから。
K だけど多分、隣から全部いろんなもの持ち込まれて全く見違えるようにはなったんじゃないかしら。
S でも、外から見ても区別がつかないほど、という感じを受けたということは、壊されずに残っている。
【異類婚姻譚】
S そうすると、例えば中国と日本のある種の比喩とすると、全く乗っ取られちゃうという、そういう話になって、才之助を救い出す方法はないのかって。
H そうなんですよね。外からやってきたものと混ざるってところはすごくいいけど、その元あった才之助感というのが結構薄いから、そこはどうなってるかなと思って。
T だから女体が残っているんじゃないですか。場所は区別ないけど、人としては残ってるじゃないですか。女をもらってるわけですよね、この人。所有してるわけですよね。侵食されてるようで。邪魔者は消えてるし。
H うんうん。
T だから嫌だったんですけど。
H そうか、弟もいなくなって、二人っきりになってるし、才之助の名を得てるしというところですよね。
T 肉を切らして骨を断つみたいな。
S しかし、「悲しい菊の精の黄英を、いよいよ深く愛したのである」という話になってるよね。
M なんか、外面じゃなくて愛情になっている。
S 「深く愛した」のは、いわば互いに深く愛し合ったという意味にとれば、ある種幸福な一体化ができたということになる。
K そうしたら、その二軒の家は、つなげて通り抜けられないものじゃなくて通り抜けてしまった二つ同じようなものになってしまった?
S そんなことはなくて、例えば、夕鶴のような伝説から見ると、人間と異類との間に子供ができていく話として考えたら、両方の遺伝子を受け継いだ子供を置いて、母の鶴は去って行く。
K 混じってしまったってこと?
S 混じるというよりも、いわば遺伝子の混合を起こすような未来につながっていく話。
H この最後の部分ってかなり体のこと書いてあると思うんですよ。最後の3行ぐらいで、黄英の体が女体のままであったこの体を、この浮き彫りにしっかり書いているのは、子供がこれからできていくっていうことの資産なんですか。
S 私はそういうふうに予想した。孤島で姉と弟が交わって子供を産んだとか、ある種の始祖伝説は、そうやって今は我々がこうあるのは、その二人から生まれた子供から生まれてきた、そういう伝説がたくさんあるから。
F そういう、わりと縦軸の話とか、血縁であるとか、起源については、否定的なニュアンスに読めたんですけど。
S そうだね、さっきFさんが言ったように、血統のような縦軸の物語よりは、横軸に広がっていく話という風に言ってくれたよね。ただ、Tさんが言ったみたいなある種の気持ち悪さは、この血統の子供ができてという縦軸も、この話の一つの可能性としてあるからじゃないかな。
F 確かに、この「いつまでもふつうの女体のままであったのである」、というのはそういう風に最後思います。
S そうだよねこれ。
T なにが「つまり」だよ、急に原文引いて「亦他異無し」と逃げる気か。
S それを言えば、菊の精の方も、才之助が独身の男であるという足元を見ていたよね、寄生相手として。
S つまり何で女性がくっついて来るかというと、才之助と結婚して子供が生まれるっていう可能性のもとに、菊というと普通男同士の愛になっちゃうんだよ。
K そうなんですか。
S 菊は、肛門の比喩だから、菊の交わりって言ったら、男同士の交わりですよ。
K そうなんだ。
S そうなんですよ。菊の精の話でしょう、弟だけだったら、もう完全に才之助と男色関係にしかならない。それはもう菊と出たら絶対そうなります。上田秋成の「菊花の約」というのも男同士の約束です。
S そうすると、男同士の共生関係は、横に同じものが増えていくだけで。植物が挿し芽とか挿し木とかで増えていくように同じものが増えていく。ところが、雄しべと雌しべを使った増え方は、本当に変わってしまうわけ。外来植物が日本の植物と交雑すると花が変わる。良くも変わるし、悪くも変わる。そういう二つの繁茂の仕方がやっぱりあるんじゃないかな、この話。
【贈与と交換】
S 先日Hさんと少し話をしたのだけど、韓国の「パラサイト」という映画と日本の「万引き家族」が、どこがどうして面白いのか。見た人いる?
T 見ました。気持ち悪かったけど面白かった。
S 気持ち悪かった、やっぱり。で、今回の話と似ていない?。
パラサイトも万引きも同じことを言ってるんじゃないかって考えたのね。それはどういうことかというと、どちらも施したり、それから勝手に持ってきちゃったりということをしてるでしょう。つまり、このパラサイトとか万引きというのは交換経済ではないんだよね。で、現代社会っていうのはすべてが交換経済になってしまったわけでしょう。そうすると温情であれ、あらゆるものが交換経済のもとに成り立つっていう風に、解釈もそういう風になっちゃってるよね。それが問題なんじゃないかっていうことね。つまり交換経済じゃないところに生じる隙間、隙間がパラサイトとか万引きで、万引きなんか絶対誰も褒められた話じゃない。で、なんで万引きを勧める父親の映画ができるんだろうというくらいまずいんだよね。で、なんでそんなまずいことをするかというと、交換経済じゃない関係があるということを言うためだったらば、それは理にかなってるんじゃないかと思うわけ。贈与関係と言ったらいいかな。万引きもいわば勝手な贈与だよね。
K 自主的に贈与されてる。
S そうそう。人間関係は、そもそも交換関係だけじゃ成り立たないはずなんだよね。それを思い出させるから、パラサイトや万引き家族っていうのは、ある種の現代の名作映画なんだと思うわけ。つまり、もっと本来的な人間の関係があり得るっていう映画になっているんだと思った。(ところが、私、両方とも見てない、ごめんね。)
H 僕、普段子供を連れてよく出かけてるんですけど、そうすると全然知らない人、年配の方が多いかなが、お菓子をくれたりするんですよ。その時にすっごい遠慮がちに話しかけてきてくださるんですよ。お菓子あげてもいいですかみたいな、このためらいで、普段の交換経済じゃないやり取りに踏み込むからだと思う。
K だって今ものすごい用心するよね。アレルギーあるのにと言われたらどうしようとか。
H でもなんかその交換経済じゃないその贈与っていうのを聞いた時に、そこに生まれたやり取りってのを思い出したな。なんかなくてないから、ちょっとお互いぎこちなくなるみたいな。
S そうだね、「介護入門」の話もそれに近い問題だよね。介護も、交換経済の中で私たちやるしかないんだけれども、基本交換経済の中では、老人は所詮役に立たないから早く死んだ方がマシなんだよね。交換経済の中ではうまくいかない。
H だから集団自決しろとかって話が出てくるわけですよね。
S そうだよね。あるいは俺が殺してやるって。
F わし、近所のおじさんとか、おばあさんとかからよく物をもらうんですけど、食い物とか日用品とかいろいろ。今日もこの後近所の人に米をもらえるって取りに行くんですよ。
S すごい。それ、よほど人徳があるんだね。
そういう法的関係や罪ではないところにある、私たちが多分必ず必要とする贈与関係のような、あるべきはずの関係なんだと思うわけ。この話も、その贈与関係と近いところがあると思うんだけど、